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網(wǎng)易汽車6月12日?qǐng)?bào)道 當(dāng)前，中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)在經(jīng)歷了多年的布局與發(fā)展之后，已經(jīng)來(lái)到了能源、技術(shù)、產(chǎn)品革新的重要階段，新能源汽車產(chǎn)品和技術(shù)也在這個(gè)過(guò)程中脫穎而出，然而，能源轉(zhuǎn)型不能一蹴而就，新能源相關(guān)政策制定更應(yīng)考慮市場(chǎng)現(xiàn)實(shí)，多元化的技術(shù)發(fā)展路線也將成為未來(lái)汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展主要方向。

6月7日，“同行·善見·科學(xué)——中國(guó)新能源汽車多元發(fā)展論壇”在北京正式召開。本次論壇由寰球汽車主辦，并且邀請(qǐng)到了各級(jí)政府、協(xié)會(huì)專家、有關(guān)車企和產(chǎn)業(yè)鏈嘉賓一同到場(chǎng)，圍繞中國(guó)新能源汽車多元發(fā)展趨勢(shì)展開了激烈的討論。

【資料圖】

圓桌討論環(huán)節(jié)，在寰球汽車集團(tuán)總編輯蘇雨農(nóng)的主持下，中國(guó)汽車工程學(xué)會(huì)秘書長(zhǎng)助理、國(guó)汽戰(zhàn)略院副院長(zhǎng)、電動(dòng)化研究中心主任趙立金，清華大學(xué)車輛與運(yùn)載學(xué)院教授、清華殼牌清潔交通能源中心主任帥石金，羅蘭貝格大中華區(qū)副合伙人潘碩，知乎大V、知乎大V糖三文化聯(lián)合創(chuàng)始人自媒體人石頭（石俊鋒），資深媒體人、高級(jí)記者施干元進(jìn)行了深度討論。

趙立金表示，國(guó)家提到的全面電動(dòng)化，其實(shí)涵蓋了純電、插電混動(dòng)、混動(dòng)、增程、燃料電池技術(shù)路線，在新能源汽車行業(yè)不同發(fā)展階段，不同時(shí)期，幾個(gè)技術(shù)路線，不是割裂，是相互融合。所以說(shuō)圍繞技術(shù)路線之爭(zhēng)，我提的詞是共存互補(bǔ)。全面電動(dòng)化代表了未來(lái)國(guó)家戰(zhàn)略布局和方向，通過(guò)不同場(chǎng)景和技術(shù)內(nèi)容深度融合實(shí)現(xiàn)多元化多場(chǎng)景的替代。帥石金認(rèn)為，技術(shù)之爭(zhēng)，可以促進(jìn)技術(shù)進(jìn)步，但不能惡性競(jìng)爭(zhēng)，只要是良性競(jìng)爭(zhēng)、客觀公平的競(jìng)爭(zhēng)就非常好?！拔艺J(rèn)為，內(nèi)燃機(jī)在競(jìng)爭(zhēng)過(guò)程中，在擁抱電動(dòng)化過(guò)程中，它的效率在不斷提升，但是不是效率就是唯一的？也不是，它在這個(gè)過(guò)程中還要做減法，不能越來(lái)越復(fù)雜，成本上去也不行，所以說(shuō)這些擁抱了電，我感覺(jué)也帶來(lái)了一些做減法帶來(lái)的好處，這是我講的內(nèi)燃機(jī)還有一個(gè)空間。”同時(shí)他提到，“現(xiàn)在講固態(tài)電池，凝聚態(tài)，我認(rèn)為，這個(gè)如果突破了還是有很大的空間，當(dāng)然這里面也要綜合考慮成本，所以我覺(jué)得，在競(jìng)爭(zhēng)的過(guò)程中就帶來(lái)了壓力，你有壓力才有動(dòng)力，我覺(jué)得是非常好的一個(gè)態(tài)勢(shì)?！?/p>

潘碩表示，“所謂的爭(zhēng)，更多的不光是車企和車企之間的競(jìng)爭(zhēng)，而是體系的競(jìng)爭(zhēng)，體系包括基礎(chǔ)材料的研發(fā)、供應(yīng)、補(bǔ)能體系，還有車廠，這樣兩大體系相對(duì)比較的結(jié)果”。從2023年到2030年，混合動(dòng)力汽車將有比較穩(wěn)定的市場(chǎng)份額提升空間，從現(xiàn)在百分之十幾上升到百分之二十幾這樣的水平?！安皇且粌杉臆噺S可以做到的，是整個(gè)混合動(dòng)力體系做到的。”

施干元提到，“爭(zhēng)與不爭(zhēng)看放在哪個(gè)層面上，如果放在政策和產(chǎn)業(yè)層面上，才存在爭(zhēng)與不爭(zhēng)的問(wèn)題。我一直是做消費(fèi)者工作的，如果從消費(fèi)者角度講，我覺(jué)得是選與不選、怎么選的問(wèn)題。那對(duì)于消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，是在大的可行與不可行的決策之下，怎么選擇更合理的產(chǎn)品的問(wèn)題?！?/p>

石俊鋒表示，“主機(jī)廠花精力投入的技術(shù)，和終端消費(fèi)者領(lǐng)會(huì)到的（技術(shù)），這中間有一個(gè)巨大的鴻溝，這個(gè)鴻溝，可能需要品牌方通過(guò)傳播、通過(guò)各種各樣的方式給消費(fèi)者進(jìn)行教育?；靹?dòng)無(wú)論是HEV還是PHEV，這個(gè)長(zhǎng)期存在沒(méi)有問(wèn)題的，可能需要把這種技術(shù)價(jià)值和用戶價(jià)值中間轉(zhuǎn)化做得更好一些?？赡苡行┘夹g(shù)，行業(yè)內(nèi)人看得到很厲害，比如說(shuō)燃油經(jīng)濟(jì)性提高1%，對(duì)行業(yè)內(nèi)人來(lái)說(shuō)是非常巨大的挑戰(zhàn)，但對(duì)終端消費(fèi)者而言，在終端油耗上感受不太出來(lái)?！?/p>

以下是沙龍實(shí)錄：

蘇雨農(nóng)：各位嘉賓，我們剛才探討不同的新能源技術(shù)路線，在媒體報(bào)道喜歡用到一個(gè)詞，就是路線“之爭(zhēng)”。這里面包括燃油車與廣義的新能源車，以及純電、插電混動(dòng)、混動(dòng)、增程、燃料電池之間的差異。其實(shí)剛才大家都進(jìn)行了一些討論，我還是想請(qǐng)專家各位嘉賓點(diǎn)評(píng)一下，這個(gè)里面到底有沒(méi)有爭(zhēng)，還有什么其他差異性的環(huán)節(jié)，我們?nèi)绾螐漠a(chǎn)業(yè)協(xié)同發(fā)展的角度，去看待這些技術(shù)路線之間的關(guān)系。如何去理解可持續(xù)發(fā)展的角度看待這些技術(shù)路線的價(jià)值，我們專家可以從技術(shù)的角度，也可以從時(shí)間的維度，或者站在廠商、消費(fèi)者、投資、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、產(chǎn)業(yè)布局等等不同的視野來(lái)看這個(gè)問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題我想請(qǐng)我們趙院長(zhǎng)還有帥老師還有我們的潘老師還有施老師你們四位來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題。

趙立金：其實(shí)剛剛我們前面幾位領(lǐng)導(dǎo)和專家其實(shí)在整個(gè)路線上其實(shí)已經(jīng)給出了比較清晰的答案，蘇總總結(jié)的詞叫做共存，其實(shí)我還想在后面加一個(gè)詞，應(yīng)該是共存互補(bǔ)。其實(shí)應(yīng)該把這個(gè)之爭(zhēng)改成這四個(gè)字更加明確一點(diǎn)，因?yàn)閷?duì)于中國(guó)的整個(gè)動(dòng)力車用能源系統(tǒng)的轉(zhuǎn)型應(yīng)該說(shuō)是從九五開始就開始做了，在九五、十五、十一五十幾年的時(shí)間內(nèi)一直探討很多的技術(shù)的路線方案，包括了那時(shí)候還提到的替代燃料，然后混合動(dòng)力也在做，燃料電池也在做，純電也在做，但是后來(lái)隨著我們國(guó)家整個(gè)規(guī)劃明確，其實(shí)將這個(gè)純電驅(qū)動(dòng)這個(gè)戰(zhàn)略作為了一個(gè)未來(lái)的很明確一個(gè)定位和答案，這個(gè)驅(qū)動(dòng)的戰(zhàn)略大家又進(jìn)一步明確在這個(gè)里面演化出了很多的這種車型，包含我們從傳統(tǒng)的演化變成這種混動(dòng)的方案，同時(shí)混動(dòng)方案又進(jìn)一步增加電功率的比例來(lái)變成這種插電或者是未來(lái)這種純電以及燃料電池，現(xiàn)在其實(shí)大家對(duì)于這幾種技術(shù)路線現(xiàn)在用一個(gè)我們國(guó)內(nèi)現(xiàn)在大家一個(gè)明確的詞，就是提的一個(gè)叫做全面電動(dòng)化這么一個(gè)措詞，這個(gè)詞是涵蓋了我們幾個(gè)路線的方案內(nèi)容，所以說(shuō)我想就是這么一個(gè)全面電動(dòng)化這么一個(gè)整體未來(lái)的導(dǎo)向，應(yīng)該來(lái)說(shuō)是在我們不同發(fā)展的階段，不同的這個(gè)時(shí)期，以及我們幾個(gè)技術(shù)路線，其實(shí)也不是割裂，是相互融合。剛剛帥老師提到，我們混動(dòng)的方案可能未來(lái)有可能也是以內(nèi)燃機(jī)為代表的這種低碳或者是零碳的內(nèi)燃機(jī)來(lái)作為這個(gè)混動(dòng)我們里面的一個(gè)核心的內(nèi)容，所以說(shuō)幾個(gè)路線其實(shí)也在有交叉有融合，而且整體的是在不同的階段構(gòu)筑了不同方面的替代這種場(chǎng)景，所以說(shuō)圍繞這個(gè)之爭(zhēng)我想我提的詞加一個(gè)共存互補(bǔ)，同時(shí)全面電動(dòng)化代表了我們未來(lái)一個(gè)整體的國(guó)家的戰(zhàn)略布局和方向來(lái)不同的場(chǎng)景和技術(shù)內(nèi)容深度融合來(lái)實(shí)現(xiàn)多元化的多場(chǎng)景的這種替代，我就這么一個(gè)簡(jiǎn)要的回答，謝謝。

蘇雨農(nóng)：謝謝趙院長(zhǎng)。我想也問(wèn)問(wèn)帥石金教授，剛剛其實(shí)您的演講中已經(jīng)把幾個(gè)不同技術(shù)路線演進(jìn)關(guān)系說(shuō)的很清楚，我們?cè)谶@個(gè)所謂無(wú)論是剛才嘉賓提到的共存也好，互補(bǔ)也好，在這個(gè)基礎(chǔ)之上，就是實(shí)際上我們?cè)谶@個(gè)燃油車或者說(shuō)燃油車的技術(shù)和新能源技術(shù)結(jié)合上還有沒(méi)有提高改進(jìn)的空間，您能不能講講這方面的問(wèn)題？

帥石金：我第一個(gè)我覺(jué)得你剛才講的這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)挺好的，我認(rèn)為爭(zhēng)最大的就是促技術(shù)進(jìn)步，包括了給客戶更多的選擇，實(shí)際上他是非常好的事，但是別惡性競(jìng)爭(zhēng)，只要是良性的競(jìng)爭(zhēng)客觀公平的競(jìng)爭(zhēng)我覺(jué)得非常好，我自己一直體會(huì)，比如說(shuō)我們?nèi)加蛙嚠?dāng)時(shí)很早就跟電動(dòng)車就爭(zhēng)過(guò)，那時(shí)候內(nèi)燃機(jī)把電動(dòng)車打敗了，現(xiàn)在好象我們有可能被打敗，剛才我講我們內(nèi)燃機(jī)也不服，我們也在考慮碳中和，我覺(jué)得這是一個(gè)非常好的事。就您剛才講的事實(shí)上如果純粹從內(nèi)燃機(jī)跟電這兩個(gè)極端，內(nèi)燃機(jī)的空間一個(gè)是我剛才講了，他由于擁抱了電混合動(dòng)力，就使得這種工況原來(lái)是大部分在這種部分符合非常低效的工況轉(zhuǎn)到高效的工況，這個(gè)本身就是競(jìng)爭(zhēng)帶來(lái)的好處，沒(méi)有電也不會(huì)做這個(gè)事。你看看我們講的效率，如果你是不改變?nèi)紵Ｊ侥氵€是一個(gè)常規(guī)的這種理論直噴點(diǎn)燃你的效率就是40%多一點(diǎn)，汽油機(jī)在學(xué)燃油機(jī)的熱效應(yīng)，就是因?yàn)樗窍∪寄Ｊ?，油多油少氣多，還有一個(gè)壓縮比，他也在不斷的提升，跟柴油一樣，現(xiàn)在我們高標(biāo)耗油，油也在配合我們，現(xiàn)在我們本身這種用EGR，有很多技術(shù)，稀燃，所以說(shuō)效率他也接近柴油，為什么可以提45、50，過(guò)去常規(guī)的柴油機(jī)就是43、45左右，這個(gè)本身也在進(jìn)步。加上碳中和，我了解氫還可以帶來(lái)更多的效率，突破50以上，我認(rèn)為內(nèi)燃機(jī)在這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)的過(guò)程中，在擁抱電動(dòng)化的過(guò)程中，他的效率在不斷的提升，但是我個(gè)人也認(rèn)為是不是就是效率就是唯一的，也不是，他在這個(gè)過(guò)程中還是要做減法，不能越來(lái)越復(fù)雜，成本上去也不行，所以說(shuō)這些擁抱了電，我感覺(jué)也帶來(lái)了一些做減法帶來(lái)的好處，這是我講的內(nèi)燃機(jī)還是一個(gè)空間，什么東西到一定的程度也有天花板的問(wèn)題，我內(nèi)燃機(jī)還沒(méi)有到還有發(fā)展的空間。

純電也是這個(gè)問(wèn)題，電機(jī)已經(jīng)到天花板了，那個(gè)峰值點(diǎn)97、98，那一點(diǎn)摩擦再弄也得不償失，電機(jī)基本上可能就做輕量化這些問(wèn)題，他從效率也到頂了，但是電池的空間比較大，這些年我認(rèn)為也是材料在技術(shù)進(jìn)步有這種過(guò)去成本是很低，能量密度太低了，鋰電池提出來(lái)了，那不是90年代諾貝爾獎(jiǎng)，實(shí)際上上個(gè)世紀(jì)（參數(shù)丨圖片）七八十年代就突破了，現(xiàn)在才頒諾貝爾獎(jiǎng)，現(xiàn)在講固態(tài)電池，凝聚態(tài)，我認(rèn)為這個(gè)如果突破了還是有很大的空間，當(dāng)然這個(gè)里面成本也要綜合考慮，所以我是覺(jué)得這一塊還是競(jìng)爭(zhēng)的過(guò)程中就帶來(lái)了這種你有壓力才有動(dòng)力，我覺(jué)得是非常好的一個(gè)態(tài)勢(shì)。我就說(shuō)這么多。

蘇雨農(nóng)：謝謝，剛才趙院長(zhǎng)和帥教授所講到的我們可以總結(jié)為，一個(gè)是有共存，第二個(gè)互補(bǔ)，第三個(gè)合理的競(jìng)爭(zhēng)，在這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)的過(guò)程中一方面可能有不同的技術(shù)路線，殊途同歸最后達(dá)到同樣的目的和方向，在這個(gè)過(guò)程中要綜合的考慮效率成本各個(gè)因素的一些平衡。潘總，在這個(gè)問(wèn)題的基礎(chǔ)上您也可以從比如說(shuō)您評(píng)估不同的技術(shù)路線，在市場(chǎng)占比方面的一個(gè)趨勢(shì)和變化，他們是怎么樣的一個(gè)位置您也可以談?wù)劇?/p>

潘碩：好的，我們其實(shí)從2022年的數(shù)據(jù)來(lái)看，整個(gè)混合動(dòng)力的比例應(yīng)該是10%幾的水平，但是我們覺(jué)得到了2030年接近20家，到了2035年達(dá)到27家的水平，混合動(dòng)力跟我們的純電相比的話能不能更好的解決幾個(gè)重大的消費(fèi)者顧慮，第一個(gè)就是我們說(shuō)的續(xù)航顧慮，第二個(gè)是說(shuō)里程的焦慮，第三個(gè)是電池衰減的焦慮，第四個(gè)其實(shí)是我們整個(gè)補(bǔ)能體系的一個(gè)問(wèn)題，其實(shí)我們說(shuō)所謂的爭(zhēng)可能更多的不光是車企和車企之間的競(jìng)爭(zhēng)，而是體系的競(jìng)爭(zhēng)，體系包括了基礎(chǔ)材料的一個(gè)研發(fā)、供應(yīng)還有我們的補(bǔ)能體系還有我們的車廠，這樣兩大體系的一個(gè)相對(duì)比較的結(jié)果，所以我們其實(shí)看到這個(gè)整個(gè)市占率我們覺(jué)得混合動(dòng)力隨著他在這個(gè)階段他的這種補(bǔ)能焦慮的解決，他對(duì)于里程焦慮的解決，對(duì)于電池衰減這方面的一些顧慮的解決，能夠更好的滿足消費(fèi)者的需求，所以我們覺(jué)得未來(lái)其實(shí)我們說(shuō)從2023年開始到了我們2030年，這段時(shí)間我們的混合動(dòng)力汽車應(yīng)該還是有一個(gè)比較穩(wěn)定的市場(chǎng)份額的一個(gè)提升的空間，從現(xiàn)在10%幾上升到20%幾這樣的一個(gè)水平，不是一兩家車廠可以做到的，是整個(gè)混合動(dòng)力體系做到的。

蘇雨農(nóng)：謝謝，施干元老師您談?wù)勎覀儗?duì)爭(zhēng)這個(gè)話題談?wù)勀目捶ā?/p>

施干元：我覺(jué)得爭(zhēng)與不爭(zhēng)看放在哪個(gè)層面上，如果放在政策和產(chǎn)業(yè)層面上才存在爭(zhēng)與不爭(zhēng)的問(wèn)題，因?yàn)槲乙恢笔莻€(gè)做消費(fèi)者工作的，如果從消費(fèi)者的角度講我覺(jué)得是選與不選怎么選的問(wèn)題，在政策和產(chǎn)業(yè)層面才存在著爭(zhēng)與不爭(zhēng)怎么爭(zhēng)的問(wèn)題。其實(shí)如果從我們作為一個(gè)消費(fèi)者的角度去看，包括剛才帥教授給大家講的很清楚，比如說(shuō)我們目前可能大多數(shù)人開的還是這種燃油車，那如果燃油車我記得有一次吳老師組織一次活動(dòng)是小排量還是什么，當(dāng)時(shí)說(shuō)到小排量發(fā)動(dòng)機(jī)燃燒效率比達(dá)到了39%，當(dāng)時(shí)我覺(jué)得很不錯(cuò)了，但是今天帥教授說(shuō)已經(jīng)有40%多，將來(lái)是不是有更大的空間可以提升，那對(duì)于消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，對(duì)于這樣的提升他會(huì)不會(huì)去選擇他呢，那你說(shuō)你如果政策給定的只有一個(gè)純電的方向，那我想選燃油可不可以，那從政策的角度講，爭(zhēng)與不爭(zhēng)那我覺(jué)得他存在幾個(gè)因素，第一個(gè)是技術(shù)上可不可操作，然后比如說(shuō)包括了原材料是不是可持續(xù)，那我選擇一個(gè)新能源你的原材料不可持續(xù)也不行，幾個(gè)方面都需要考慮，當(dāng)然前面有幾位專家都已經(jīng)在宏觀層面上在技術(shù)產(chǎn)業(yè)宏觀政策尤其是從“雙碳”大的目標(biāo)背景下去已經(jīng)闡述了很清楚了，我覺(jué)得沒(méi)有什么爭(zhēng)與不爭(zhēng)的話題，只是看誰(shuí)可行與不可行的問(wèn)題。那對(duì)于消費(fèi)者來(lái)說(shuō)是在大的可行與不可行的決策之下怎么選擇更合理的產(chǎn)品消費(fèi)他的問(wèn)題，謝謝。

蘇雨農(nóng)：好，施干元老師把這個(gè)話題引到消費(fèi)者的選擇層面，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在說(shuō)新能源車市場(chǎng)化了，在消費(fèi)者層面想請(qǐng)知乎大V石俊鋒講講，第一個(gè)你是學(xué)汽車專業(yè)的，第二個(gè)你站在用戶的視角去創(chuàng)作內(nèi)容，但是同時(shí)你因?yàn)楸澈笥兄醯闹С郑砹瞬煌拿襟w形態(tài)相對(duì)偏專業(yè)化解讀的這一塊，從你的視角來(lái)看如果我們作為一個(gè)消費(fèi)者應(yīng)該怎么去看待這些所謂的技術(shù)路線呢？

石俊鋒：從我的經(jīng)驗(yàn)看我覺(jué)得消費(fèi)者的決策是相對(duì)來(lái)說(shuō)比較簡(jiǎn)單，他可能不會(huì)去考慮一些大的國(guó)家戰(zhàn)略，“雙碳”、減排這些東西，包括環(huán)保，可能有，但是比例比較少，大多數(shù)人去做這種消費(fèi)決策我覺(jué)得主要還是受兩方面影響，一方面是自己的時(shí)間調(diào)節(jié)，我家附近有沒(méi)有充電樁，另外一個(gè)受輿論的影響很大，剛剛說(shuō)到我們純電和插電混動(dòng)，我覺(jué)得就現(xiàn)階段或者說(shuō)從現(xiàn)階段往前倒，大家在輿論上沉淀的這種輿論優(yōu)勢(shì)會(huì)更大一些，無(wú)論從各個(gè)社交媒體上的輿論正確，比如說(shuō)純電的正確，混動(dòng)是一個(gè)過(guò)度技術(shù)，之前僅僅是這樣，但是隨著近兩年像理想和比亞迪大規(guī)模把混動(dòng)增程路線重新回歸的態(tài)勢(shì)，最近幾年特別是今年混動(dòng)又開始重新回到了大家主流討論的一個(gè)話題中心，其實(shí)我覺(jué)得這個(gè)是非常非常好的一個(gè)狀態(tài)。我的感覺(jué)是在我們的這個(gè)行業(yè)處在大規(guī)模前所未有電動(dòng)化沖擊的時(shí)候，無(wú)論是產(chǎn)業(yè)內(nèi)的人還是消費(fèi)者在最開始接觸這個(gè)沖擊的時(shí)候，多多少少都有一點(diǎn)盲目或者是沖動(dòng)，我覺(jué)得現(xiàn)在可能經(jīng)歷過(guò)將近十年的發(fā)展，普遍無(wú)論是消費(fèi)者還是從業(yè)者都開始進(jìn)入反思期，到底什么是我們真正需要的，就是我們今天討論我覺(jué)得我一個(gè)很好學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)，就是多元共存競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)系，我覺(jué)得對(duì)消費(fèi)者來(lái)說(shuō)無(wú)論是現(xiàn)在的一些品牌推出各種各樣的技術(shù)路線，對(duì)消費(fèi)者來(lái)說(shuō)是非常非常好的時(shí)代，他們會(huì)有各種各樣的選擇，適合自己的，現(xiàn)在不同的技術(shù)路線像剛剛幾位老師說(shuō)的，南方的差異和北方的差異，一線城市和二線城市的差異，沿海和內(nèi)陸的差異非常非常多，中國(guó)是幅員遼闊十幾億人口的國(guó)家，一定要有足夠的選擇給到用戶才是比較健康比較完整的環(huán)境，謝謝。

蘇雨農(nóng)：好，其實(shí)剛才講的戰(zhàn)略的東西確實(shí)多了一些，咱們這個(gè)環(huán)節(jié)重點(diǎn)是多討論討論從用戶層面的感受的問(wèn)題，其實(shí)我聽了一個(gè)節(jié)目甚至有這樣的觀點(diǎn)，當(dāng)用戶做出選擇的時(shí)候?qū)嶋H上有些新能源車，就是新能源車他其實(shí)最終解決的不是一開始說(shuō)我們要環(huán)保我們要戰(zhàn)略安全的問(wèn)題，其實(shí)解決是用戶體驗(yàn)的問(wèn)題，他真喜歡開，開的很舒服，但是解決這個(gè)用戶體驗(yàn)的東西未必是新能源本身或者是新能源本身只占了一部分，他其實(shí)被稱作是新能源車，市場(chǎng)上有這樣的情況的。其實(shí)對(duì)于選擇一樣，以我自己為例，我開的是一輛HEV的車，這車十年了，到現(xiàn)在為止一箱油開800公里以上是沒(méi)有任何問(wèn)題的，如果說(shuō)我現(xiàn)在要換的話我還是換HEV，又安靜又省油又方便，其實(shí)這個(gè)可能就是我的一個(gè)選擇，下一個(gè)問(wèn)題我想問(wèn)問(wèn)施干元老師，我們拿HEV為例，今年1到4月大概的市場(chǎng)份額應(yīng)該是第一名是廣豐、第二名是廣本，第三名是東本，大概是這么樣的一個(gè)份額，但是看HEV在市場(chǎng)上仍然是日系企業(yè)占優(yōu)，從整體來(lái)看合資企業(yè)受沖擊也比較大，我們覺(jué)得日系企業(yè)特別是在上海車展轉(zhuǎn)變非常大，一邊在努力的推廣，您怎么評(píng)價(jià)現(xiàn)在這些以日系企業(yè)為代表做混動(dòng)的這個(gè)合資企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力，您覺(jué)得他們下一步的競(jìng)爭(zhēng)前景是什么樣的？

施干元：非常巧，我跟蘇總開的是HEV的車，我也是，從使用的感受我覺(jué)得剛才你說(shuō)的很到位，包括他的靜謐性和燃油經(jīng)濟(jì)性，但是從另外一個(gè)角度回答一下你提的問(wèn)題，我是想從一個(gè)更廣泛的車型的選擇上，消費(fèi)者的選擇上去回答一下你的問(wèn)題，因?yàn)槟愕膯?wèn)題可能太偏產(chǎn)業(yè)了，我還是從消費(fèi)者角度去回答。我現(xiàn)在非常期待就是在當(dāng)今的汽車市場(chǎng)消費(fèi)環(huán)境下，建立一個(gè)更加公平的一個(gè)消費(fèi)環(huán)境，那你比如說(shuō)我們的HEV，剛才哪兒位專家講的包括石頭也在說(shuō)，說(shuō)消費(fèi)者可能最初的時(shí)候是沒(méi)有更多的環(huán)保意識(shí)去選擇某一個(gè)車的，但是當(dāng)年我第一次開我的HEV的時(shí)候，我心里真的是有一點(diǎn)自豪感和榮譽(yù)感的，我覺(jué)得我是環(huán)保人士，當(dāng)時(shí)我還真是有你開的車十升油，我開的車才六升油。

蘇雨農(nóng)：那時(shí)候開HEV有點(diǎn)貼標(biāo)簽，像第一批開HEV的人多少有點(diǎn)責(zé)任擔(dān)當(dāng)在里面的。

施干元：對(duì)，所以我們當(dāng)時(shí)覺(jué)得自己是一個(gè)環(huán)保人士，自己有榮譽(yù)感，可是逐漸逐漸被市場(chǎng)的一些政策把你給擠壓到邊緣了，你看現(xiàn)在的市場(chǎng)政策，我們的HEV和燃油車是同一待遇，我們?cè)诒本┥虾＿@樣的城市都是有限行政策，大大小小包括邯鄲保定這樣的城市都修有限行政策的，可能有20個(gè)城市左右，在北京有五天是有一天開不了的，全年是有52天開不了的，我的燃油附加稅我是該交交，一分錢也不少。對(duì)于純電車型而言，他會(huì)擠壓我的路權(quán)空間，他每天是不限行的，那對(duì)于不管你是HEV還是燃油車而言，你的路權(quán)的權(quán)益在這點(diǎn)上就被剝奪了，另外從剛才我提的燃油附加稅，燃油附加稅是養(yǎng)路費(fèi)，2009年應(yīng)該是奧運(yùn)會(huì)后一年吧，把養(yǎng)路費(fèi)費(fèi)改稅改成了燃油附加稅，那同時(shí)再比較一下純電動(dòng)車是沒(méi)有這筆費(fèi)用的，而且他今天是免購(gòu)置稅的，國(guó)商會(huì)是把這個(gè)免購(gòu)置稅推到了今年的年底，一系列的優(yōu)惠政策偏向了新能源，一系列的限制性政策都體現(xiàn)了傳統(tǒng)的燃油車，包括曾經(jīng)自豪的HEV，這樣的消費(fèi)環(huán)境我覺(jué)得應(yīng)該說(shuō)是不太公平合理的，這種不公平不合理可能某種程度上也會(huì)傳導(dǎo)到產(chǎn)業(yè)上傳導(dǎo)到汽車企業(yè)當(dāng)中去，那對(duì)于這樣的產(chǎn)業(yè)對(duì)于這樣的企業(yè)而言，我覺(jué)得他可能也會(huì)在他的車型選擇生產(chǎn)的選擇包括他市場(chǎng)最終消費(fèi)者的選擇上都會(huì)受到一定的擠占，導(dǎo)致他的產(chǎn)品比如說(shuō)銷售下滑，市場(chǎng)在某種競(jìng)爭(zhēng)的格局上處于劣勢(shì)，我覺(jué)得都會(huì)出現(xiàn)，是不是由此導(dǎo)致的結(jié)果，我不敢絕對(duì)的說(shuō)，但是我相信會(huì)有這樣的因素。

蘇雨農(nóng)：是的，施干元老師說(shuō)的很對(duì)，政策制定上還是有一定的慣性在的，包括剛才沈會(huì)長(zhǎng)的致辭也提到了，就是包括說(shuō)今年的價(jià)格戰(zhàn)給人感覺(jué)燃油車不行了，必須大面積清倉(cāng)才可以解決問(wèn)題，這個(gè)不但給產(chǎn)業(yè)給消費(fèi)者帶來(lái)不止是恐慌還有誤解，包括經(jīng)銷商端等等方面的問(wèn)題。

我想再問(wèn)石頭一個(gè)問(wèn)題，之前看過(guò)你拆車的節(jié)目，拆理想ONE，你從拆的角度自己看汽車構(gòu)造談?wù)剬?duì)混動(dòng)車型HEV車型他們的技術(shù)價(jià)值的一些看法你是怎么看的？

石俊鋒：我覺(jué)得我拆車過(guò)程中最大的感受就是，主機(jī)廠所花的精力投入的技術(shù)跟你終端消費(fèi)者領(lǐng)會(huì)到的中間是有一個(gè)巨大巨大的鴻溝，這個(gè)鴻溝可能需要每個(gè)品牌方自己通過(guò)傳播通過(guò)各種各樣的方式給消費(fèi)者進(jìn)行教育，但是這一波新能源，就是大家現(xiàn)在去買電動(dòng)車并不僅僅是買電動(dòng)車那個(gè)電池和電機(jī)，可能是附帶了很多其他的東西，比如說(shuō)他的營(yíng)銷上產(chǎn)品上服務(wù)上的東西，所以我覺(jué)得在電動(dòng)車這個(gè)純電車細(xì)分市場(chǎng)他的從主機(jī)廠技術(shù)價(jià)值轉(zhuǎn)化為用戶價(jià)值的過(guò)程我覺(jué)得他們做的是要更好一點(diǎn)，特別是一些傳統(tǒng)燃油機(jī)或者是混動(dòng)，混動(dòng)可能是最復(fù)雜的一種動(dòng)力構(gòu)型，比如說(shuō)雙電機(jī)的兩檔甚至三檔的變速箱，包括之前像日系的一些非常非常復(fù)雜的技術(shù)構(gòu)造，但是買混動(dòng)都不太知道他里面到底有多大的技術(shù)含量，可能在工程師在我們行業(yè)內(nèi)看來(lái)簡(jiǎn)直是工業(yè)史上的明珠，終端用戶并不能很好的感受到，他們一方面受輿論的影響，自己本來(lái)不是學(xué)汽車的，買一個(gè)消費(fèi)品還要關(guān)心你這那的，不太可能，這個(gè)里面是有巨大的鴻溝，混動(dòng)無(wú)論是HEV還是PHEV這個(gè)是長(zhǎng)期存在沒(méi)有問(wèn)題的，可能是需要把這種技術(shù)價(jià)值和你的用戶價(jià)值中間轉(zhuǎn)化做的更好一些，可能有些東西行業(yè)內(nèi)人看的到很厲害，比如說(shuō)燃油積極性提高1%，對(duì)行業(yè)內(nèi)人來(lái)是非常巨大的挑戰(zhàn)，但是對(duì)于終端消費(fèi)者終端油耗上感受不太出來(lái)，所以我覺(jué)得這是我的觀點(diǎn)。

蘇雨農(nóng)：我們包括在傳播上在跟用戶的溝通上也應(yīng)該注意這一點(diǎn)，像HEV他誕生很長(zhǎng)，但是使用價(jià)值很強(qiáng)，仍然有先進(jìn)性，對(duì)于用戶來(lái)講不能過(guò)時(shí)了，肯定不是過(guò)時(shí)的概念。

剛才我們幾位專家都分別發(fā)表了觀點(diǎn)，最后想請(qǐng)我們的趙院長(zhǎng)，我們大概總結(jié)一下，因?yàn)槲覀兊膰?guó)汽戰(zhàn)略院圍繞汽車產(chǎn)業(yè)科技變革重大戰(zhàn)略需求成立的，相信面向未來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)方向也做過(guò)很多的研究，因?yàn)閯偛乓沧隽松钊氲挠懻摚诩夹g(shù)路線的基礎(chǔ)上也依然存在很多創(chuàng)新和改變的空間，如果我們站在一個(gè)更高或者是更長(zhǎng)遠(yuǎn)的視角，我們比如說(shuō)五年以上或者是更長(zhǎng)的時(shí)間段，我們真正決定這些企業(yè)目前在不同的新能源汽車發(fā)展路線之后，背后這個(gè)核心的競(jìng)爭(zhēng)力要體現(xiàn)在什么方面，您是怎么判斷的？

趙立金：這個(gè)問(wèn)題確實(shí)還是很有挑戰(zhàn)的，我不知道大家有沒(méi)有一種感覺(jué)，就是我們老覺(jué)得疫情放開之后可能就會(huì)好一點(diǎn)，但是真的放開之后覺(jué)得過(guò)完年到現(xiàn)在確實(shí)很卷，整個(gè)汽車行業(yè)不管是我們的整車企業(yè)，零部件企業(yè)還有我們從事汽車相關(guān)的人員，我相信都可以感覺(jué)到這么一個(gè)卷這一個(gè)詞所帶來(lái)的意義。在這么一個(gè)情況下其實(shí)如果是說(shuō)對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)，企業(yè)因?yàn)樗还苁俏覀冋嚻髽I(yè)來(lái)說(shuō)還是零部件企業(yè)，他在這么一個(gè)卷的情況下核心還是要活下來(lái)，可以說(shuō)如何造我們消費(fèi)者在我們不同的細(xì)分場(chǎng)景下滿足我們消費(fèi)者的車型來(lái)去賣的好，可能是他們的一個(gè)第一個(gè)要?jiǎng)?wù)，而且是對(duì)零部件企業(yè)來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在就像您提的價(jià)格戰(zhàn)的問(wèn)題，如何把我們?cè)诒容^有限的資源條件下把這個(gè)成本降下來(lái)，來(lái)提升我們的產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)力，可能也是很多零部件現(xiàn)在企業(yè)面臨的一個(gè)問(wèn)題。其實(shí)如果是從我們整個(gè)學(xué)會(huì)的研究情況來(lái)看，第一個(gè)就是未來(lái)我們長(zhǎng)周期來(lái)看，這幾種技術(shù)的路線包括產(chǎn)品我們各個(gè)廠家其實(shí)都有布局，只不過(guò)推出的產(chǎn)品他這種周期或者是產(chǎn)品的數(shù)量這個(gè)問(wèn)題，我們了解到現(xiàn)在國(guó)內(nèi)主流除了這幾個(gè)新勢(shì)力企業(yè)，我們國(guó)內(nèi)其他的企業(yè)，包括一些很多的國(guó)外的合資外資的企業(yè)，其實(shí)這幾個(gè)路線方向都有很多的一些布局，只不過(guò)現(xiàn)在推出的產(chǎn)品他可能覺(jué)得每個(gè)理解不一樣。

在這么一個(gè)情況下如何提高未來(lái)的核心的競(jìng)爭(zhēng)力，其實(shí)我覺(jué)得除了要跟我們的更多注重消費(fèi)者消費(fèi)這種體驗(yàn)滿足我們消費(fèi)者產(chǎn)品之外，其實(shí)我是覺(jué)得從我們企業(yè)的內(nèi)部可能得做比較大的創(chuàng)新和革新或者是變動(dòng)，因?yàn)槲覀円恢笔翘釀?chuàng)新驅(qū)動(dòng)這么一個(gè)概念，如果是映射到整車企業(yè)創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)的內(nèi)涵應(yīng)該來(lái)說(shuō)要更加的多元和豐富，首先我自己感覺(jué)排在第一位的應(yīng)該是我們這么多企業(yè)里面要把這個(gè)機(jī)制的創(chuàng)新放在第一位，現(xiàn)在這個(gè)期待確實(shí)我們消費(fèi)者產(chǎn)品的這種體驗(yàn)追求越來(lái)越豐富化，而且要求你的產(chǎn)品迭代的周期越來(lái)越快，以前我們說(shuō)三年一個(gè)迭代，現(xiàn)在變成18個(gè)月，現(xiàn)在甚至一年要迭代一次，在這么一個(gè)情況下從整車企業(yè)從產(chǎn)品的研發(fā)、生產(chǎn)到賣出去后市場(chǎng)這一塊，如果這個(gè)周期不能通過(guò)我們很多的機(jī)制的創(chuàng)新加速優(yōu)化迭代之后還是按照原有的套路來(lái)做，可能遠(yuǎn)遠(yuǎn)是跟不上我們市場(chǎng)的節(jié)奏，一旦跟不上你可能很多產(chǎn)品周期退出的時(shí)間就會(huì)有很長(zhǎng)，在機(jī)制創(chuàng)新上是最主要的核心，要滿足我們當(dāng)下的這個(gè)場(chǎng)景。

另外一個(gè)我是覺(jué)得創(chuàng)新的驅(qū)動(dòng)可能我們確實(shí)要更加注重技術(shù)的多元化和技術(shù)的迭代，我相信我們很多的一些在座的專家然后領(lǐng)導(dǎo)在2012年很難想象我們目前新能源汽車去年能賣到680萬(wàn)輛，我記得當(dāng)時(shí)2015年我們?cè)u(píng)估完之后2015年是32萬(wàn)輛，我記得新能源汽車，當(dāng)時(shí)咬咬牙覺(jué)得2020年新能源可以完成200萬(wàn)輛，但是真的迭代的速度消費(fèi)者這種旺盛的需求對(duì)我們的產(chǎn)品很多新技術(shù)的需求，中國(guó)的消費(fèi)者這個(gè)90%以上都是愿意嘗試很多新產(chǎn)品新技術(shù)，不像歐美的消費(fèi)者，在這么一個(gè)情況下確實(shí)我們企業(yè)技術(shù)創(chuàng)新迭代的速度還是要去加快，去勇于探索一些我們新技術(shù)應(yīng)用，我們現(xiàn)在提倡車是第三個(gè)家的空間，我們?nèi)菁{很多的載體。

另外一個(gè)是我們整個(gè)生態(tài)要去做創(chuàng)新，因?yàn)楝F(xiàn)在車未來(lái)是一個(gè)充分的競(jìng)爭(zhēng)性的產(chǎn)業(yè)，你用的技術(shù)再好，如果你價(jià)格成本整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈整合的能力如果是達(dá)不到要求，不管是整車好還是零部件到下游的TL2、TL3，或者是更小的零售商，不能實(shí)現(xiàn)很好的生態(tài)圈的構(gòu)建，垂直整合來(lái)降低你的不斷的技術(shù)迭代以及產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力，可能是一個(gè)問(wèn)題，所以說(shuō)我覺(jué)得這個(gè)就是生態(tài)。

另外一個(gè)就是從車本身來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在目前大部分的整車企業(yè)現(xiàn)在也意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，就是我們現(xiàn)在整車?yán)锩娴?，尤其是整車企業(yè)他的價(jià)值的空間實(shí)際上是不斷的壓縮，以前我們整車?yán)麧?rùn)率我們的整個(gè)車身底盤加上我們整個(gè)器件包括發(fā)動(dòng)機(jī)動(dòng)力系統(tǒng)為什么要自己干，就是因?yàn)楦郊又蹈?，我們能有利?rùn)空間，但是現(xiàn)在電池也外供了，很多電子的器件也外供了，這些都是高附加值的東西，但是整車企業(yè)未來(lái)如何不斷的去，因?yàn)樗挟a(chǎn)品利潤(rùn)的保障才可以實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，那這個(gè)可能未來(lái)就得往這個(gè)服務(wù)創(chuàng)新上來(lái)走，就像我們之前提的一輛車以前是賣出去，然后就不管了，最多是做做維修保養(yǎng)，現(xiàn)在可能賣出去之后要終生做到服務(wù)管家，我們作為這個(gè)車的物業(yè)不斷的提升我們的家的屬性，提升我們附加的一些軟的一些能力，這恰恰是未來(lái)我們服務(wù)能力可以去提升的一個(gè)價(jià)值的一方。

所以說(shuō)我覺(jué)得可能我們未來(lái)如果是中長(zhǎng)期來(lái)看，這四個(gè)創(chuàng)新的基礎(chǔ)和能力是我們所必備的，除了我們關(guān)注消費(fèi)者之外，我們內(nèi)在的這個(gè)調(diào)整也是所有的整車和零部件可能面臨的一個(gè)快速的去更新革新的一個(gè)過(guò)程，謝謝。

蘇雨農(nóng)：感謝趙院長(zhǎng)的總結(jié)，您也提到了包括機(jī)制也好生態(tài)也好，價(jià)值空間也好，這些方面其實(shí)都是對(duì)于車企來(lái)說(shuō)都是創(chuàng)新，就像咱們這些學(xué)會(huì)也好，我們?cè)谥芭袛嘈履茉窜嚽熬皼](méi)有意識(shí)到新能源車發(fā)展的如此之快，他絕對(duì)不只是說(shuō)我們改變了一個(gè)動(dòng)力，動(dòng)力的構(gòu)成就帶給消費(fèi)者這樣不一樣的認(rèn)識(shí)，帶來(lái)這么大新的市場(chǎng)，一定是背后附加帶動(dòng)新的機(jī)遇新的產(chǎn)品的體驗(yàn)，新的價(jià)值新的生態(tài)鏈才讓我們整個(gè)行業(yè)發(fā)生了這么大的變化，也感謝各位嘉賓的參與，今天整個(gè)會(huì)場(chǎng)為了減碳溫度調(diào)的高了一點(diǎn)，我就感覺(jué)有點(diǎn)熱，我熱的同時(shí)也因?yàn)槲覀冊(cè)掝}的火熱，謝謝各位嘉賓的積極參與，謝謝大家，這個(gè)圓桌討論就到這里，謝謝。

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